Valitse huone:'; ?> salsa.fi :: Kokemuksia Tampereen salsafestareilta

Kokemuksia Tampereen salsafestareilta

Lähetetty:Ma 26.07.2010 - 15:27 Vastaa lainaamalla viestiä Takaisin alkuun

> Tässä kokemuksiani Tampereen festareilta. Tampereella oli oikein hauskaa, mutta festareista löytyi minusta myös hiukan parantamisen varaa,

Plussat

+ Annetan soolotunnit ja opetustaito
Annetan tunnit, joita Osbanis mausti lisäkommenteilla olivat festareiden parasta antia. Todella hienoa työtä.

+ Manolito
Todella loistava bändi. Hienot bileet.


+ Ruokailut

Ei tarvinnut ihmetellä, mistä saa sapuskaa.

+ Bileissä ja tunneilla yleensä hyvä fiilis
Paljon iloisia ihmisiä. Kiertävän järjestelmän tunneilla oli hyvä fiilis.

Miinukset

u triben opetus- ja kielitaito

Hyvätasoiseen tanssinopetukseen kuuluu, että kuviot opetetaan. Opettajat pitää ryhmävalmennuksessa puhua yhtään uudemmista kuvoista ainakin käsiotteet, käsien paikat ja niiden muutokset, ohituspuoli, miehen sekä naisen käännösmäärät sekä suunnat. Jos viennit eivät ole tuolla tasolla itsestään selviä, niistäkin on syytä mainita.

Kuulostaa paljolta, mutta hyvä tanssinopettaja puhuu nuo asiat samalla kuin näyttää kuviot. Helsingin parisalsan opettajista, joiden tunneilla olen käynyt mm. Carlos sekä Janne ja Anne osaavat opettaa kuvioita ihan hyvin. Miksi ihmeessä suomalaisille salsafestareille tuodaan ulkomailta opettajia, joilta puuttuu opetustaito? Se, että pari tanssii hienosti ja heillä on hieno show ei riitä.

Toki korkeatasoiseen tanssiopetukseen opetukseen on hyvä lisätä vinkkejä viennistä, seuraamisesta, tanssitekniikasta ja tyylistä.

Minä en pidä minkääntasoisena tanssinopetuksena sitä että kuviot näytetään, lasketaan rytmiä ja toivotaan, että joku osaisi tehdä ne. U triben osalta tilannetta vielä pahentaa, että monet heidän kuvionsa ovat showtyyppisiä eikä heidän kielitaitonsa ole riittävä. Suomeen tuotavien crossbodyvalmentajien pitää osata englantia.

Jos minulle tulee vastaan vieras vaikeampi kuvio en todellakaan yhdellä silmäyksellä saa irti käsiotteita, käsien paikat ja niiden muutokset, ohituspuoli, miehen sekä naisen käännösmääriä sekä suuntia ilman että joku suullisesti ne kertoo. Perjantain toisella tunnilla minulla tuli vastaan kuusi uutta kuviota. Yritä sitä sitten tiirailla nuo kaikki asiat joka kuviosta.

Nopean ajoituksen yhden käden hammerlockvariaatiot eivät ole helppoja. Ja uskoisin osaavani suomalaisittain kohtuullisen määrän kuvioita. Noista uusista kuviosta minä muuten sain neljä toimimaan sosiaalitanssilattialla siististi yhden huippuseuraajan kanssa, joka oli samalla tunnilla.

Suomessa tuskin voi olettaa, että tanssileirille tuleva on opetellut kaikki peruskuviot (SuperMario DVD 1 ja 2), perusflicksit(10-20 erilaista?) ja mielellään spinnaa pari kiekkaa kumpaankin suuntaan. (Kovimpien leirien advanced tasolla voi noin olettaa, muttei muualla. ) Silloin kuviot pitää myös opettaa, ei vaan näyttää.

MIksi vain kuvioita?

Missä vienti ja seuraaminen, paritanssitekniikka, styling ja musiikin tulkinta? Ainakaan niillä tunneilla, joilla minä kävin en noita asioita havainnut.

Parinvaihto petti perjantain u triben tunneilla

Perjantain toisesta tunnista jäi niin paska olo, että sooloilin lauantaiaamupäivän. Jos olisin tiennyt, että parinvaihto katoaa alta kuten Riikassa, olisin kyllä löytänyt tutun parin, jonka kanssa tunti olisi mennyt mukavasti läpi. Nyt oletin, että rinki kiertää. No, lauantaina rinki löytyi taas.

Paritunneilla valtavat tasoerot

Pitäisikö crossbodysalsassa olla eri tason tunteja? Suuri osa tunneista olisi aika perus intermediate tasoa parinvaihdolla. Ja sillä lailla opettuna, että aika suuri osa saa kuviot läpi.

Jos halutaan opetella jotain vaikeampaa, olisi crossbodyssa hyvä olla pari vaativampaa tuntia ilman parinvaihtoa. Eli ilmoitetaan etukäteen, millä tunneilla ei ole järjestettyä parinvaihtoa. Ja mennään sitten eteenpäin, vaikka osa tipahtaisikin kyydistä. (Kiertävän järjestelmän tunneista tulee kauheita, jos kukaan ei osaa kuvioita. Eli ringimenetelmällä pitää mennä niin, että suuri osa pysyy mukana.)

Yhdelle Master´s Casino tunnille (Osbanis ja Anneta) eksyin kun toivoin, että siellä olisi muutakin kuin kuvioita kun soolotunnit vilisivät tekniikka ja vinkkejä musiikintulkinnasta.

Ääh. kuvioita tuli eikä niitä opetettu. Ei erityisen vaikea sarja, Carlosin parisalsa 2 tasoa. OIisikohan ajatuksena ollut tehdä helppo sarja, jonka porukka oppisi vauhdilla ja käydä sitten tekniikkaa ja tyyliä läpi. Nyt vaan tunnissa ei päästy edes koko sarjaa hitaaseen musiikkiin läpi (Master's Casino Laughing )

Otteita ja käännöksiä ei tuolla tunnilla puhuttu, joten yksi kohta jäi minulla sekavaksi. Casinossa on vielä linjasalsojakin vaikeampi oppia katsomalla kun kuviot pyörii jatkuvasti ja käsien paikat vaihtelevat paljon.

Kaadot

Jos ohjelmassa on tunnit LA acrobatics ja Dips & Tricks, kaadot voisi jättää noille tunneille. Kuvioita, joissa daami on omien jalkojen päällä voi toki tehdä muuallakin. Ja minusta myös sosiaalitanssiviritteisillä tanssitunneilla opetettavien kuvioiden pitää olla sellaisia, että daami voi valita haluaako tehdä liikkeitä oman tasopainoalueensa sisä- tai ulkopuolella. Ja tuo asia pitäisi viestiä. Turvallisuus ennen kaikkea. Nyt lauantain yhdellä tunnilla oli sellainen kaato, että ensiajatus oli, että tällä ringillä voidaan tarvita ambulanssia.

Äänimaailma

Jos kovalla äänenvoimakkuudella musiikki kuuluu salista toiseen, toimisikohan, jos soittaisi molemmissa saleissa hiljaisella voimakkuudella?

Elacin ER korvatulppien ostos ei todellakaan mennyt hukkaan, Tampereella käytin niitä bileiden lisäksi monilla tanssitunneillakin. Bileiden äänitasosta en mainitse mutta kuin, että 16 dB vaimennus tulpissani ei tuntunut perjantaina ja lauantaina ihan riittävältä, joten pitänee hankkia bileitä varten myös 23 dB vaimentimet. Noiden vaihtelemisessa on kyllä näpräämistä. (Elacineissa on vaihdettavat vaimentimet, joilla voi äänenvaimennusta säätää.)


Liian pieni bilepaikka


Perjantain ja lauantain bilepaikka oli aivan liian pieni ja tanssiminen oli hyvin hankalaa. Eikö Tampereelta todellakaan löydy isompaa paikkaa? Jos yhtä salia ei löydy, voihan bileet olla monessa eri tilassa, silloin eri saleissa voidaan soittaa eri musiikkia.

Kommentit

Lähetetty:Ma 26.07.2010 - 15:53 Vastaa lainaamalla viestiä Takaisin alkuun
> Makuasioista ei voi kiistellä. Ihmiset kokevat samat tapahtumat eri tavalla.Olen itse osallistunut Tampereen festareille joka vuosi yhtä vuotta lukuunottamatta. Mielestäni festarit olivat tänä vuonna erityisen onnistuneet. Syitä voisi sanoa monta, mutta tässä pari:

- hintalaatusuhde kohdallaan
- ruokailut sisältyvät paketin hintaan, monissa festareissa ei
- tanssituntien ja iltajuhlien keskeinen sijainti
- aikataulut pitävät
- tapansa mukaan Salsa Pasion oli tänäkin vuonna onnistunut järjestämään erittäin korkealuokkaisen ja kansainvälisesti tunnetun artistin esiintymään

Mikä teki tästä festarista sitten erityisen hyvän näin naisnäkökulmasta, oli erityisen hyvät miesviejät ainakin crossbody-tunneilla, kuubalaisilla paritunneilla en käynyt. Kiitos heille siitä!

U-Tribe oli toista kertaa Tampereella ja tunneilla oli aika samantyyppisiä liikkeitä, joita heillä on aikaisemmin ollut. Ei siis mitään ydinfysiikkaa. Ja aika samantapaisia liikkeitä kuin muilla opettajilla, mainitsivathan he muistaakseni Vasquesin veljekset esikuvikseen. :)

Crossbody tunnit olivat enimmäkseen jatko/edistyneet tasolle, ja ns.kaikki tasot tunteja oli ainoastaan perjantain ensimmäinen tunti. Mielestäni U-Tribe piti näistä tasoista aika hyvin kiinni ja muistaakseni Salsa Pasionin ohjeissa kehoitettiin valitsemaan oman tasoisensa tunti.
Lähetetty:Ma 26.07.2010 - 17:26 Vastaa lainaamalla viestiä Takaisin alkuun
>
donny kirjoitti: Mikä teki tästä festarista sitten erityisen hyvän näin naisnäkökulmasta, oli erityisen hyvät miesviejät ainakin crossbody-tunneilla, kuubalaisilla paritunneilla en käynyt. Kiitos heille siitä!


Kiitokset minulta kaikille hurmaaville daameille. Kaikilla paritunneilla, joilla oli kiertävä järjestelmä tuli vastaan paljon iloisia naamoja. Ja bileissäkin oli hauskaa.
Lähetetty:Ma 26.07.2010 - 18:14 Vastaa lainaamalla viestiä Takaisin alkuun
> Tunneille en osallistunut vaan ainoastaan Manoliton konserttiin. Klubin seinän takaa olisi löytynyt 1200 henkeä vetävä tila mutta nyt ei enää ole muutamaan vuoteen bileitä järjestetty siellä?? Mutta Oliverille kiitos että jaksaa järjestää hyviä orkestereita Tampereelle. Ilman niitä taitaisi mun salsan harrastus tyrehtyä kokonaan.
Lähetetty:Ma 26.07.2010 - 19:33 Vastaa lainaamalla viestiä Takaisin alkuun
> Itse jätin festarit tällä kertaa väliin koska crossbodysalsa-tunteja ei ollut kokonaista putkea (3/4, 4/4 ja 1/4), ja koska bileet olivat Klubilla, joka on tuskainen sardiinirasia.

Hinnaltaan festarit ovat varsin kalliit (esimerkiksi Hampurin festarit ovat suunnilleen saman hintaiset, toki skaala on eri), mutta niin ovat kyllä muutkin Suomessa järjestettävät.

Ainakin crossbodytunneilla Tampereella on ollut ongelmana se, että kukaan ei tunnu kunnioittavan tasovaatimuksia. Ehkä se johtuu osin siitä että ei ole vaihtoehtoja, mutta samalla se myös tuhoaa tuntien toimivuuden. Kiinnostuneita tuntuu olevan mutta samalla saa vaikutelman että on paljon aloittelijoita tai tanssijoita joille Tampere on ainoa vuosittainen kosketus crossbodysalsaan.

Petterin listaamat miinukset opetuksessa eivät valitettavasti ole epätavallisia piirteitä festareilla. Tekniikkaa ei opeteta juuri koskaan. Otteita kommentoidaan lähinnä mutkikkaimmissa kohdissa. Asiaa toki auttaa jos on aktiivinen ja kysyy kovaan ääneen, mutta mikäli opettajalla on kieliongelmia, ei siihen ole oikein intoa. Jotenkin olin saanut kuvan että nuo epäsuomalaiset ulkomaalaiset kyselisivät paljon, mutta ei sitä ole ainakaan minun silmiini festareilla osunut. Ehkä pitää käydä joku etelä-Euroopan paikka tarkistamassa. Toki huippuopettajat huomaavat jossain vaiheessa ettei asia mene jakeluun ja yleisön hiljaisuudesta huolimatta alkavat vääntää rautalangasta (tosin kaikki eivät viitsi).

Naisille stylingia paritanssiin on lähinnä advanced-tunneilla koska seuraajien perusta on jo niin hyvä että heillä eivät mene pasmat sekaisin kun pitäisi seurata JA tehdä samalla jotain muuta. Tästä syystä en ihmettele sen uupumista opetuksesta. Toki opettajien oma tyyli voi olla stailaukseltaan minimaalista tai opetetut kuviot eivät jätä sille tilaa. Miehille paritanssistailausta ei tunnu olevan missään, paitsi jos osaa katsoa opettajien siinä sivussa tekemät kikkailut joita ei kuitenkaan erityisesti käydä läpi. Musiikintulkinta taas on yleensä jätetty omaksi tunnikseen.

Advanced-tunnit eivät minusta toimiakseen vaadi omaa paria jos vain ihmiset pitäytyisivät tasollaan. Koska kuitenkaan eivät, niin oman parin vaatiminen voisi olla se tapa. Kun siihen lisättäisiin lindy hoppia opettavan Dax Hockin kuvio-opetusmenetelmä ("10 minuuttia per kuvio, opitte tai ette"), niin jotain voisi tapahtuakin. Se tosin vaatii vahvaa tekniikkaosaamista oppilailta ja siten vahvaa tekniikkaopetusta.

Mutta olisin valmis sietämään tasohaitaria jos alkuun mainitsemani syyt poistuisivat. Minusta olisi kohtuullista, että crossbodysalsasta kiinnostuneille löytyisi edes se yksi sopiva tunti kolmesta. Toki jos paikalla on vain yksi opettajapari, niin heille on suuri taakka pitää kaikki tunnit. Minua ei tosin yhtään haittaisi jos esimerkiksi Mauricio hoitaisi osan, miehellä kun on homma hallussa.

Klubi taas, come on... Kyllä bileissä pitää mahtua tanssimaan ilman jatkuvaa kolarointia. Ulkomailla moni jopa tulee vain bileisiin mutta Klubilla siitä ei ole juuri pelkoa.
Lähetetty:Ma 26.07.2010 - 22:03 Vastaa lainaamalla viestiä Takaisin alkuun
> U triben opettajat olivat hyvät parisalsaopettajat festareilla omasta mielestäni. Kävin yhteensä neljällä heidän tunnillaan ja mielestäni heidän kielitaito oli täysin riittävää. Tuntien taso oli kolmella tunnilla jatko/edistyneet, joten tuntien sisältökin pitää olla tämän mukainen. Opettajat myös kysyivät useasti onko ongelmia, jolloin on mahdollista pyytää tarkennusta, mutta suomalaisethan ovat yleensä hiljaa. Opettajat myös mainitsivat ainakin yhdellä tunnilla, että ei kannata tulla liian korkeatasoiselle tunnille.

Osa miehistä oppi nopeasti esitetyt kuviot ja osa ei varmaan ihan täysin koko kuviota, mutta mielestäni U Tribe osasi selvittää mm. käsien asentoa ja näyttivät hankalia kohtia useita kertoja ja useammasta eri näkökulmasta, jotta kaikki varmasti näkevät.

En olut heidän perjantain toisella tunnilla, mutta kaikilla millä olin parinvaihto toimi moitteettomasti eli ilmeisesti parinvaihto-ongelma jäi tuolle yhdelle tunnille.

Miinusta antaisin tuntien nimityksestä LA Acrobatics tunti oli mielestäni täysin normi LA-tunti eli ei mitään kikkailua. Tricks & dips tunnillakaan ei tullut yhtään dipsiä eikä mielestäni tricksiäkään eli perustunti. Itselleni tuli pienenä yllätyksenä, että ko. tunti oli LA:ta, koska sitä ei sanottu missään. Tosin ei se minua häirinnyt vaikka olisin kylläkin mieluummin valinnut kuubalaisen tyylin. Opettajien nimistä tämä olisi tietenkin ollut arvattavissa.

Oppilaiden taso taas oli vaihteleva kaikilla tunneilla. Miespuoliset kaverinikin sanoivat, että naisten taso oli myös vaihtelevaa. Olisi siis hyödyllistä olla enemmän tasovaihteluita paritunneilla. Nythän oli aina kolme tuntivaihtoehtoa, joista valita. Näistä soolotuntien osuus oli varmaankin yli puolet, jolloin paritunneille ei saada tasoja. Tämän takia osa oppilaista, jotka haluavat osallistua mieluiten paritunneille menevät liian korkeatasoisille.

Pidin itse Osbaniksesta ja Annetasta, koska naiselta sai muutamia vinkkejä naisen osuuteen. Otteet ja käännökset selitettiin ja myös kysyttiin useasti onko ongelmia.

Juanin tunneilla miehillä tuntui olevan eniten vaikeuksia. Kävin niistä neljällä. Erityisesti perjantain tunneilla Juan ei tarpeeksi hyvin pystynyt kertomaan kuvioiden toteuttamiseen liittyviä yksityiskohtia kuten käden asennon vaihtamista jne. Tunneilla oli myös miehille vaikeita tricksejä kuten nopea kääntyminen polville ja ylös viimeisenä päivänä. Tämän pystyi käytännössä toteuttamaan vain muutama mies eli ko. jutut voisi jättää suoraan pois, koska monet eivät osaa tai eivät fyysisesti pysty esim. polvileikkaus. Naisena olisin halunnut hänelle ammattinaisparin, joka olisi voinut tuoda esille naisen roolia. Nyt tuntui, että toimin tunneilla vain miehille välineenä kuvioiden toteuttamiseen.

Ransesin Cabaret tunti oli itselleni positiivinen yllätys.

Olisin kaivannut soolotunneiksi esim. showsalsaa ja erilaisia tekniikkatunteja. Itseäni ei kiinnosta rumba, afro tai reggaeton, joka jätti soolotuntien käyttämismahdollisuuden aika vähäiseksi. Olisin voinut osallistua vaikka SalsaPassioninkin omien opettajien ko. tunneille, koska olen itse muualta.

Klubi on tosiaan liian pieni. Tanssilattia oli tosi hyvä, mutta siitä olisi mielellään nauttinut enemmän, jos olisi ollut tilaa.

Kaiken kaikkiaan olin tyytyväinen osaan tunneista, mutta erityisesti bileistä, jotka tilan puutteesta huolimatta olivat hyvät. Kiitos siis SalsaPassionille!
Lähetetty:Ma 26.07.2010 - 22:15 Vastaa lainaamalla viestiä Takaisin alkuun
> Pienenä lisäyksenä vielä, että festareille sopisi myös bachata eli tunti tai pari jatkotason bachataa olisi hienoa.
Lähetetty:Ma 26.07.2010 - 23:48 Vastaa lainaamalla viestiä Takaisin alkuun
> Vielä piti kommentoida tuota U-Triben toista tuntia perjantaina, jossa ei parinvaihto toiminut; NewYork-tuntihan vedettiin melkein kokonaan soolona

Kävitkö huomauttamassa Petteri tästä järjestäjille? Itse kävin sanomassa asiasta välittömästi tuntien jälkeen ja uskon, että joku muukin oli tehnyt saman asian, koska parinvaihto toimi hyvin lauantaina ja sunnuntaina. Mielestäni epäkohtiin pitää puuttua HETI, jos ne huomataan ensimmäisenä festaripäivänä, silloin asialle pystyy vielä tekemään jotain. Jälkikäteen purnaaminen ei hirveästi enää siinä tilanteessa auta. Ja kuitenkin tanssikoululla on tapahtuman järjestäjänä ja opettajien palkanmaksajana huomattavasti korkeampi auktoriteetti kuin tavallisella oppilaalla.

Itse pidin paljon reggaeton-tunneista, etenkin Israelin, joka on niin hauska persoona, että jokaisen pitäisi käydä elämänsä aikana ainakin yhdellä Israelin tunnilla. Ranses oli itselleni uusi tuttavuus, mutta yritän mahduttaa jatkossa hänen tuntinsa kaikkien muitten harrastuksieni joukkoon.
Lähetetty:Ti 27.07.2010 - 00:46 Vastaa lainaamalla viestiä Takaisin alkuun
> Tampereen salsafestareista jäi loppujen lopuksi oikein positiivinen kuva, vaikka perjantain ja lauantain bileet uhkasivatkin tuhota koko homman. Kaino pyyntö järjestäjille: varatkaa bileisiin sellainen tila, jossa mahtuu tanssimaan!!! Sitä varten ihmiset kuintenkin tulevat festareille. Nyt perjantaina soitti loistava bändi, joka soitti erittäin tanssijaystävällistä musiikkia: sopivan tempoisia ja sopivan pituisia biisejä. Niistä ei vain voinut nauttia, koska paikka oli niin tupaten täynnä, että jopa paikallaan seisoessa oli nenä edessä seisovan takaraivossa kiinni. Lauantaina sama ongelma: klubi niin täynnä, että pelotti tanssia. Kaikki festarikävijät, joiden kanssa juttelin asiasta päivällä tai bileissä, tuskailivat samaa asiaa.

Sunnuntain bileet olivatkin sitten onneksi loistavat. Hyvä, tilava ulkoilmalava, ja ulkona +26. Ei paha :) Ja DJ soitti erinoimaista musiikkia koko illan, monet biisit olivat sellaisia, että niihin pystyi hyvällä fiiliksellä tanssimaan sekä kuubalaista että crossbody-tyyliä. Tällaisia bileitä kaipaisin myös Helsinkiin.

Tunnit olivat mielestäni onnistuneita. Tosin taisin kulkea lauantain ja sunnuntain kokonaan Osbaniksen ja Annetan perässä, koska he olivat niin loistavia opettajia. Olen eri mieltä Petterin kanssa Master's Casino tunnista: kuvio ei ollut mitenkään vaikea, kyseessä oli kuitenkin edistyneiden casino-tunti, ja kuvio opetettiin hyvin. Osbanis ja Anneta huomasivat, että jotkut kohdat olivat ongelmallisia. He ensin huomauttivat oppilaille, että liian vaativille tunneille ei saisi mennä. He olivat varautuneet pitämään edistyneen tunnin. Tämän jälkeen he kävivät erittäin hitaasti kuvion läpi ja kysyivät, jokaisen osan jälkeen, onko kysymyksiä/ongelmia. Kukaan ei pyytänyt lisää selitystä. Mielstäni opettajat eivät voi enempään tehdä. Jos oppilaat ovat niin tuppisuita, etteivät osaa edes pyydettäessä vaatia lisää selityksiä, vika on kyllä oppilaissa.

U-triben opetus ei ehkä ollut parasta mahdollista, mutta heillekin olisi voinut antaa palautetta. Ilmeisesti joku oli antanutkin, ja asialla oli ollut vaikutusta. Heilläkin oli se ongelma, että oppilaiden taso oli kovin vaihteleva, eikä varsinaista advanced-tuntia voinut pitää. He päätyivät opettamaan paljon soolona, koska huomasivat, että oppilailla oli perusasiat kuten perusaskel ja oikea/vasen käännös hakusessa. (Tämä kävi ilmi siitä ranskankielisestä keskustelusta, jota opettajat keskenään kävivät tunnin edetessä). Ehkä jos he olisivat pitäneet kiinni tasovaatimuksista ja vetäneet jonkun vaativan kuvion läpi, olisi sitten tullut palautetta siitä, että oli liian vaikeaa. Mene ja tiedä, ne pari tuntia joilla olin olivat mielestäni ok. Muutamia melko oleellisia asioita jäi viejille mainitsematta, mutta eivät he nyt mitään surkeita opettajia olleet. Asioita kerrattiin kuitenkin useampaan kertaan, ja mentiin hitaasti laskuilla. Ja stailauksesta: R'elle näytti naisille käsiä, ja joutui sitten useaan kertaan pyytämään, että tehkää nyt ne kädet kun on kerran opetettu. Parinvaihdosta heitä olisi voinut valistaa etukäteen. Usein ulkomaisilla festareilla ei vaihdeta paria, ja näin he vetivät ainkin pari ekaa tuntia. Tai siis, olihan siellä parinvaihto niin, että muutamalla viejällä oli kaksi seuraajaa. Vastuu oli sitten näillä pareilla itsellään, että muistavat välillä vaihtaa seuraajaaa. Mielestäni tämä ei ole liikaa vaadittu edistyneen tason tunnilla, että seuraajat tajuaisivat pitää kiinni oikeuksistaan, varsinkin kun opettajat muistuttivat vaihtamisesta. (Toki yleisesti ottaen kiertävä rinkin on mielestäni ehdottomasti paras vaihtoehto parinvaihtoon).

Suomessa nyt vaan on kovin pienet salsapiirit ja vaihtelevat taso. Siinä on haastetta sekä opettajille että järjestäjille. Miten saadaan sellaiset tunnit, että kaikki saavat tasonsa mukaista opetusta, kuitenkin niin, että kaikille tunneille on riittävästi kävijöitä ja tarjonta yleisesti ottaen on tarpeeksi kattava? Onneksi ei tarvitse pohtia tuollaista, on meinaan melko haastavaa :) Ja sillehän järjestäjät eivät voi mitään, että aina löytyy porukkaa, joka ei välitä tasovaatimuksista vaan menee sinne minne haluaa.
Lähetetty:Ti 27.07.2010 - 02:26 Vastaa lainaamalla viestiä Takaisin alkuun
>
pequeñita kirjoitti: Olen eri mieltä Petterin kanssa Master's Casino tunnista: kuvio ei ollut mitenkään vaikea, kyseessä oli kuitenkin edistyneiden casino-tunti, ja kuvio opetettiin hyvin.


Minä kyllä tarkoitin ilmaista, että kuvio oli edistynyt tunnille hyvin yksinkertainen ja Carlosin opastuksella jopa Baila Bailan parisalsa kakkosessa tuo olisi mennyt porukalta paremmin läpi kuin Tampereella. Ryhmän taso oli vaan hyvin vaatimaton.

Minusta tuo kuvio oli kyllä hyvin näytetty, mutta käsien asentojen, otteiden ja paikkojen mainitsemattomuus puheessa oli iso miinus. Osbaniksen olisi ehkä kannattanut päästää Annete ääneen, kun Annete oli selkeästi tanssiteknisesti vahvempi.

Minä menin tuonne Master's Casino tunnille oikeastaan vaan kuulemaan, jos Osbaniksella ja Annetella olisi ollut lisää loistojuttuja varastossa, vaikka musiikintulkintaan liittyen. En ole Helsingissä muutamaan kuukauteen käynyt casinotunnilla.

Jäin sitten tuolle tunnille, kun muilla vaikutti olevan enemmän vaikeuksia ja daamit vaikuttivat kuitenkin hyväntuulisiltä, vaikka yhdessä tahdissa kuviosarjaa minä vein eri kuvion kuin mitä oli opetettu. Vaikka toki substituutti oli samanpituinen, samanhenkinen ja siististi viety, mutta ei kuitenkaan se mitä opetettiin. Toki tuon kuviosarjan vein sitten heti bileiden alussa täysvauhtiseen musiikkiin.

pequeñita kirjoitti: Tosin taisin kulkea lauantain ja sunnuntain kokonaan Osbaniksen ja Annetan perässä, koska he olivat niin loistavia opettajia.


Minäkin kuljin lauantaina ja sunnuntaina Anneten ja Osbaniksen tunneilla ja sain paljon enemmän kuin olisin koskaan voinut paritunneilta saada, joten oikeastaan oli tanssillinen onnenpotku, että u tribe ei maistui tosi karvaalta. Sain paljon enemmän kuin paritunneilta voi koskaan saada. Anneten tanssitekninen opetustaito vakuutti kovasti ja Osbanis täydensi opetusta rennommalla, tulkinnallisemmalla ja musiikillisemmalla otteella. Todella hyvä parivaljakko.

pequeñita kirjoitti: Muutamia melko oleellisia asioita jäi viejille mainitsematta, mutta eivät he nyt mitään surkeita opettajia olleet. Asioita kerrattiin kuitenkin useampaan kertaan, ja mentiin hitaasti laskuilla.


En yhtään epäile, ettei maailman salsafestareilta löydy huonompiakin salsanopettajia kuin u tribe.

Toki minä nyt peilaan ensin salsanopettajien opetustaitoja kilpatanssin ja swingtanssien parhaisiin ryhmävalmentajiin, kuten vaikka Pate Nuutiseen, Helena Ahti-Hallbergiin tai Tommi Koivulaan ja heidän pedagogisiin taitoihin. Noihin osaajiin verrattuna u tribe on tanssinopetuksen harrastelua.

Minusta hyvän salsanopettajan taitoihin pitää kuulua taito puhua kuviot kuin suunnilleen SuperMario tai Carlos. Siinä edes mene aikaa. Kannattaa muuten katsoa SuperMarion dvd:eitä ja kuunnella. Tai käydä Carlosin tunneilla ja kuunnella mitä asioita kuvioiden käsiotteista ja liikesuunnista mainitaan. Se valaisee paljon, miten kuviot opetetaan hyvin. Silloin kun kävin viimeksi Carlosin tunneilla, siitä on kyllä monta kuukautta, en paljon edes katsellut kuviota paljon. Casinokuviot tuntuivat minusta paljon helpommilta opetella pitkälti kuuntelemalla ja huhtikuussa kaikki kuviosarjat menivät mulla läpi juuri niinkuin ne oli opetettu, aikaisemmin keväällä oli kyllä enemmän haasteita.

Samoin jos crossbodyssä opin paljon kuuntelemalla hyvää opettajaa, jos minun pitää vain tiirailla kuviota, on minun paljon vaikeampi oppia.

Eihän toki kaikkia kuvioita tarvitse yksityiskohtaisesti selvittää, mutta jos porukalla on ongelmia kuvioiden kanssa, opetustaitoa tulisi ammattilaisella löytyä varastosta.
Lähetetty:Ti 27.07.2010 - 10:08 Vastaa lainaamalla viestiä Takaisin alkuun
> Enpä ollut itse festareilla, mutta tosiaan nuo tasot puhuttavat aina. Ja noh, pistipä sitten silmään Petterin kommentti,että meni master casino tunnille, eikös Master Casino tunnin pitäisi olla vaativan tason tunti. Ja Petteri sanot,että oli Carloksen kakkostunnin tasoa jolla käyt, ja kyseisen tunnin PITÄISI olla jos BailaBailan tunteja nyt tässä vertaillaan väh. 3-4-tason tunti, joten etkö itse edesauttanut tunnin helpottumista,kun menit sen tasoiselle tunnille missä et normaalisti käy?
Pääasiassa ihmisten pitäisi oikeasti osata tiedostaa se oma taso. Jos käyt omassa tanssikoulussasi siellä kakkostason tunnilla, on aika turha mennä sinne master casino tunnille koska se on auttamatta liian vaikea ja ne keille se taas on oikeasti sopivan tasoinen eivät saa mitä hakevat koska tuntia joutuu väkisin helpottamaan kun puolet ei pärjää..
Ihan sama toki koskee ihan tavallisiakin tanssitunteja.

Ihmettelen muuten edelleenkin Juania festareilla. Kuinka monet festarit sekin oikein käy vaikka todella monella on hyvin negatiivinen kuva hänestä. Itse juuri tämän takia jäi festarit väliin kun pääasiassa casino tunnit olivat Juanin ja hänen tyylistään käyttäytyä en vain pidä, ja enpä taida olla ainoa..
Lähetetty:Ti 27.07.2010 - 10:44 Vastaa lainaamalla viestiä Takaisin alkuun
> Perjantain ja lauantain bilepaikka oli todellakin aivan liian pieni tai väkeä liian paljon. Varsinkin lauantaina toiminta tanssilattialla meni lähinnä törmäysten väistelyksi, tanssinautinto oli siitä hyvin kaukana. On toki kivaa, että bileissä on porukkaa ja tunnelma tiivis, mutta rajansa kaikella - tanssifestareiden bileiltä voisi odottaa että tanssimaankin pystyisi. Eli joko bilepaikan pitäisi olla suurempi tai bileiden osallistujamäärää rajoittaa rankemmalla kädellä.
Lähetetty:Ti 27.07.2010 - 12:04 Vastaa lainaamalla viestiä Takaisin alkuun
>
Tiia kirjoitti: Enpä ollut itse festareilla, mutta tosiaan nuo tasot puhuttavat aina. Ja noh, pistipä sitten silmään Petterin kommentti,että meni master casino tunnille, eikös Master Casino tunnin pitäisi olla vaativan tason tunti. Ja Petteri sanot,että oli Carloksen kakkostunnin tasoa jolla käyt, ja kyseisen tunnin PITÄISI olla jos BailaBailan tunteja nyt tässä vertaillaan väh. 3-4-tason tunti, joten etkö itse edesauttanut tunnin helpottumista,kun menit sen tasoiselle tunnille missä et normaalisti käy?


Olet periaatteessa oikeassa. Eihän minulla ole alkuunkaan riittävästi kuvioita ja kuviorutiinia millekään ihan oikeasti vaativimmille casinotunneille.(Esimerkiksi Cubamemucho advanced taso). Ja kun en pidä solmuista, en ole niissä hyvä. Viimeiset casinotunnit, joilla olen käynyt ovat olleet Baila Bailan taso casino kolmosessa, mutta siitä on jo kuukausia. Toki ne viime kerrat, jotka olen käynyt torstaitunneilla kuviot ovat tuntuneet aika helpoilta ja sarjat ovat menneet mukavasti läpi musiikkiin suunnilleen kaikkien daamien kanssa. Minusta Baila Bailan kakkosen ja kolmosen välillä on eroa lähinnä opetuksen ja musiikin vauhdissa sekä koreografioiden pituudessa. Kuviot sinänsä ovat yhtä vaikeita.

Viime aikoinahan casinotunneilla käynti on jäänyt ja se tuntuu kuviorutiinissa. Olen toki myös tiedostanut, että merkittävästi Carlosia huonompien opettajien tunneilla en pärjää ja uudet opettajat ovat casinossa aina vaikeita. Toki lieventävänä asianhaarana voidaan mainita, että pystyn tanssimaan casinoa ihan mukavasti miten nopeaan musiikkiin vaan ja vien kuviot hyvin siististi. Osbaniksen ja Anneten tunnille menin, koska kävin heidän muillakin tunneillaan. Ja toivoin muutakin sisältöä kuin kuvioita.

Toki käytännössä en ainakaan tiputtanut tunnin tasoa. Master's Casino tunnilla olin miehistä varmaan parhaan 25 % joukossa. Niin paljon enemmän vaikeuksia muilla näytti olevan. Osbaniksen tunnilla tuli kyllä pari vuoroa, joita en osannut aikaisemmin ja niitä en kunnolla oppinut. Se harmitti.

Tampereen bileissä tuli muuten tanssittua vaihteeksi casinoakin pitkästä aikaa, ihan hauskaa vaihtelua. Toki tuo oli vähän tilakysymyskin, Kaikki daamit, eivät osaa tanssia pienen liikkeen ny styleä, joka vie salsalajeista kaikkein vähiten tilaa. Eikä tuota kaikkien kanssa uskalla tanssiakaan, daami ei saa pelästyä siitä, että ollaan tosi pienessä tilassa, spinnataan kuvioissa paljon, tehdään fiilistelyjä ja vedetään shinejä. Ja samalla tanssipaikankin pitää olla sellainen, että ympäristöön voi luottaa ja uskaltaa spinnata itse vuoroja, joissa spinnataan 1.5x tai 2x. Jos ympärillä on heilujia tanssista ei tule mitään.

Kun isomman liikkeen linjasalsan tanssimiseen ei tilan puolesta ollut perjantaina ja lauantaina paljon mahdollisuuksia, järkevät tanssivaihtoehdot olivat hyvin vähän liikkuva ny style tai paikallaan pyörivä casino. Molempia tuli tanssittua.

JK. Toki kommenttejani lukiessa kannattaa tiedostaa, että minulla on varsin korkea vaatimustaso itselleni. Koen epäonnistuvani tunnilla, jos en pysty tunnin lopussa tanssimaan kuviosarjaa opetetussa muodossa musiikkiin läpi niin, että suunnilleen kaikki daamit, joilla on edellytykset selvitä kuvioista menevät kuviosarjan läpi. Toki kun salsataidot eivät ole advanced tasoa, tuo ei aina onnistu.
Lähetetty:Ti 27.07.2010 - 14:37 Vastaa lainaamalla viestiä Takaisin alkuun
> Hämmentävää, kävin keväällä varmastikkin jokaisella 3-tason tunnilla enkä nähnyt sinua siellä Petteri... Noh,sillä ei liene väliä. Neuvoisin kuitenkin sinua käymään ehdottomasti muidenkin tunneilla kun Carloksen. Carlosta mitenkään todellakaan väheksymättä,mutta kovemman tason tanssijoita ja opettajiakin löytyy OIKEASTI. Carlos on hyvä alkeis-ja perustason opettaja jonka tunneilla jopa MINÄ pärjään miehenä, joten en menisin sillä perusteella oikeasti millekkään master casino tunnille..

JK:si liittyen, ei ole mielestäni liian kova vaatimustaso,että tunnin lopussa kuvio pitää pystyä tekemään kaikkien kyseisen tason daamien kanssa niinkuin se on opetettu. Se on minimivaatimus, jos ei pysty,on liian vaikealla tunnilla ja on paras siirtyä alemmas.
Ikävä kyllä suurin osa opettajista ei puutu väärillä tuntitasoilla oleviin kuin vain räikeimmissä tapauksissa ja festareilla vielä vähemmän voivat muuta kun suositella että jokainen menisi tasoisilleen tunneille.
Lähetetty:Ti 27.07.2010 - 16:14 Vastaa lainaamalla viestiä Takaisin alkuun
>
Tiia kirjoitti: Hämmentävää, kävin keväällä varmastikkin jokaisella 3-tason tunnilla enkä nähnyt sinua siellä Petteri... Noh,sillä ei liene väliä.


Kyllä minä parilla kävin. Mutta en muista nähneeni Sinua noilla tunneilla. :) Sitten mä kyllästyin casinotunteihin joskus huhtikuussa.

Tiia kirjoitti:
Carlos on hyvä alkeis-ja perustason opettaja jonka tunneilla jopa MINÄ pärjään miehenä, joten en menisin sillä perusteella oikeasti millekkään master casino tunnille.


Carlosin tunnilla sinäkin pärjäät miehenä, koska Carlos opettaa kuviot. :) Ja sinähän osaat tanssia, joten ei ole ihme että vientikin sujuu.

Tuo Tampereen Master's Casino nyt oli aika vitsi. Tunnilla oli muutama advanced mies ja jonkin verran intermediate tanssijoita. (Minä lasken nyt advanced ja intermediate tanssijoiksi ne miehet, jotka pystyvät bileissä tanssimaan casinoa mihin nopeuteen vaan ja kuvioita on enemmän kuin muutama.) Merkittävä osa ringin miehistä ei ainakaan minun havaintojeni mukaan pysty sosiaalitanssiin kuin hitaaseen musiikkiin.

Crossbodytunneilla hyvin suuri osa miehistä pystyy bileissä nopeaan sosiaalitanssiin. Eihän u triben tunneilla tietystikään ole mitään toivoa jos tanssitaitoa ei ole.

Tiia kirjoitti:
JK:si liittyen, ei ole mielestäni liian kova vaatimustaso,että tunnin lopussa kuvio pitää pystyä tekemään kaikkien kyseisen tason daamien kanssa niinkuin se on opetettu. Se on minimivaatimus, jos ei pysty,on liian vaikealla tunnilla ja on paras siirtyä alemmas.


Tuo on ihan hyvä periaate, mutta eihän sitä toki voi ihan suoraan noudattaa. Minusta vaikutti, että jossain vaiheessa Patricion kakkostasossakaan ei Patricio itsekään saanut kuvioita läpi kuin osalla daameista.

Vaikka kyllä minusta muutos Patricion kakkostason ryhmän taitotasossa ilmeessä on minusta ihan viime aikoina ollut merkittävä. Ryhmässä tanssitaan myös paljon enemmän. Viimeksi sain kuvion läpi kaikkien daamien kanssa, jotka ovat käyneet ryhmässä säännöllisesti. Nyt myös kuvioita vedetään lopussa bilevauhtiseen musiikkiin, joka on vaikuttanut vähemmän tanssineiden daamien liikenopeuteen todella positiivisesti. Ja samalla itsekin liikkuu eri lailla.

Tampereella parilla u triben tunnilla tuli kyllä ikävä Helsingin mukavaa rinkiä, vaikka Tampereen ringissä oli mukana todella loistavia seuraajia, siellä oli mukana myös aika aloittelijoita.

Kun samaan aikaan tulee monta uutta kuviota vieraalta opettajalta on miehelle varsinainen kauhukokemus huomata, että peräkkäin on ollut neljä aloittelijadaamia, jotka eivät ole pysyneet linjalla, eivätkä ole osanneet spinnata. Ja kahta uutta peräkkäistä kuviota ei ole oppinut.

Jos ringissä on eritasoisia viejiä ja seuraajia, olisi hyvä jos hyvät ja kehittyvät olisivat ringissä vuorotellen eikä niin että jossain nurkassa on viisi aloittelijaa peräkkäin ja sitten toinen puoli ringistä on huippudaameja. Onhan Helsingin ringissäkin eritasoisia daameja. mutta osaaja -- kehittyvä suhde on parempi.

Ja tutussa ringissä mies saa kuitenkin enemmän aikaa niille kohdille joihin sitä tarvitaan. Kun daameilla on kokemus, että kyllähän tuo viejä yleensä tunnin lopussa vie kuvion vähintäänkin kohtuullisesti, sille, että jossain kohdalla tuntia joutuu jotain opettelemaan saa aikaa. Ja jos joskus homma ei suju, sille ei voi mitään.
Lähetetty:Ke 28.07.2010 - 00:07 Vastaa lainaamalla viestiä Takaisin alkuun
> Joo,totta,en käynyt niin paljoa Carloksen tunneilla,koska siellä opetetaan vaan kuvioita,mutta ei perehdytä rytmiikkaan ja vapaatanssissa käytettäviä kuvioita ei kolmostasolla enää ole.

Sen näkee selkeästi ihmisten tanssista ketkä ovat tahkonneet vaan niitä tunteja ja ketkä ovat käynneet muiden tunneilla opettelemassa rytmiikkaa,vientiä yms :) Carloksen tunneilla näitä ei ikävä kyllä opi vaikka hyvä opettaja ja mahtava persoona onkin..
Mutta hyväksi casino tanssijaksi ei niillä tunneilla tulla, vaikka haastavia kuvioita onkin esim. 4-tason tunneilla väännetty, se rytmi,vienti yms oppi haetaan muualta. Siksi suosittelinkin sinullekkin muidenkin opettajien tunteja kun tunnut nostaneet Carloksen jalustalle etkä mene muiden tunneille..
Edelleenkään Carlosta väheksymättä, huippu opettaja kun on :)
Lähetetty:Ke 28.07.2010 - 01:55 Vastaa lainaamalla viestiä Takaisin alkuun
>
Tiia kirjoitti: . Siksi suosittelinkin sinullekkin muidenkin opettajien tunteja kun tunnut nostaneet Carloksen jalustalle etkä mene muiden tunneille..


Minä olen lähtenyt casinossa siitå, että kyseessä on rytmi- ja tyylileikittelytanssi, jota tanssitaan fiiliksellä. Mutta toki uudet vaikutteet olisivat hauskoja. Annetan ja Osbaniksen soolotunneilta niitä tuli.

Muutenkin minusta tuntuu, että sooloilemalla eri lajeja voisi saada enemmänkin vaikutteita omaan tanssiin. Ketkähän pitävät Helsingissä lattarihenkiseen musiikkiin vaativia soolotunteja, joissa on kuitenkin mukana mausteeksi joko tyyliä tai tekniikkaa ja ehkä musiikintulkintaakin? Soolotunteja joissa spinnataan urakalla ja kädet sekä kroppa (isolaatioita) pääsevät töihin?
Lähetetty:Ke 28.07.2010 - 10:25 Vastaa lainaamalla viestiä Takaisin alkuun
> Luulis melkein minkä tahansa tanssikoulun soolotunneilta löytyvän tyyli- ja rytmileikittelyä ja casinomaista liikettä... Bailan Guillermon tunneilla esim.
Lähetetty:Ke 28.07.2010 - 11:02 Vastaa lainaamalla viestiä Takaisin alkuun
>
Tiia kirjoitti: Joo,totta,en käynyt niin paljoa Carloksen tunneilla,koska siellä opetetaan vaan kuvioita,mutta ei perehdytä rytmiikkaan ja vapaatanssissa käytettäviä kuvioita ei kolmostasolla enää ole. Sen näkee selkeästi ihmisten tanssista ketkä ovat tahkonneet vaan niitä tunteja ja ketkä ovat käynneet muiden tunneilla opettelemassa rytmiikkaa,vientiä yms :) Carloksen tunneilla näitä ei ikävä kyllä opi vaikka hyvä opettaja ja mahtava persoona onkin.. Mutta hyväksi casino tanssijaksi ei niillä tunneilla tulla, vaikka haastavia kuvioita onkin esim. 4-tason tunneilla väännetty, se rytmi,vienti yms oppi haetaan muualta. Siksi suosittelinkin sinullekkin muidenkin opettajien tunteja kun tunnut nostaneet Carloksen jalustalle etkä mene muiden tunneille.. Edelleenkään Carlosta väheksymättä, huippu opettaja kun on :)


Olet ihan oikeassa, että pelkkiä kuvioita opettelemalla opi tanssimaan. Olen kyllä käynyt monien eri parisalsanopettajien tunneilla, yleensä kerran per opettaja.

Tässä minun ohjeitani, miten Suomessa voi oppia tanssimaan oikein hyvin parisalsaa. Oletan näissä ohjeissa, että salsa on henkilön ensimmäinen tanssilaji eikä hänellä ole takana vahvaa tanssitaustaa.

1. Sooloile ahkerasti eri tunneilla, etsi tunteja joissa koet oppivasi tanssimaan. Vaihtele lajeja.

2. Salsan puolelta kunnon paritanssitekniikkaa ei oikein löydy. Paras tapa oppia esimerkiksi mm. vientiä, seuraamista, variointia ja musiikin tulkintaa on opetella esimekiksi Lindy Hoppia Cometsissa.

3. Kehon tasapainoa, liikkeen hallintaa, rytmiikkaa ja kropan käyttöä paritanssissa löytyy myös jonkin verran Swingtanssien puolelta. Paritanssiin parhaiten noita asioita löytyy kilpatanssin ylimpien luokkien yksäreiltä ja valmennuksista kun valitsee oikean valmentajan, mutta nuohan on tarkoittettu vain kilpatanssissa vuosikausia kilpailleille. Soolotanssien puolelta löytyy erilaisia tunteja, joilla noita voi kyllä kehittää. Joten lisää sooloilua peliin.

4. Videoi tanssiasi säännöllisesti.

5. Pyydä kommentteja omasta tanssista ja missä sitä voisi kehittää henkilöitä, joilla kuvittelet olevan näkemystä. Ota yksäreitä.

6. Treenaa paljon myös ilman ohjausta. Pelkästään tunneilla ei kehity. Perusaskeleen ja perusrytmitysten hallitseminen on avain hyvään tanssiin.

7. Liity esiintyvään ryhmään, se tuo tanssinopetteluun tavoitteellisuutta.

8: Etsi vaikutteita youtubesta ja kokeile

9. Reissaa kansainvälisillä festareilla
Lähetetty:Ke 28.07.2010 - 11:58 Vastaa lainaamalla viestiä Takaisin alkuun
>
petteri kirjoitti: [ 2. Salsan puolelta kunnon paritanssitekniikkaa ei oikein löydy. Paras tapa oppia esimerkiksi mm. vientiä, seuraamista, variointia ja musiikin tulkintaa on opetella esimekiksi Lindy Hoppia Cometsissa.


Höpö höpö.. edelleen,olen aiemminkin sanonut, että Suomesta löytyy vallan taitavia parisalsan tekniikan opettajia jotka todella opettavat tekniikkaa ja katsovat ja neuvovat. Ehket sitten ole näiden pro-opettajien tunneille vaan eksynyt mutta siellä jo kolmos-ja nelostason miehet joutuvat koville kun ruvetaan leikkimään rytmeillä ja miehillä jotka kuvittelevat osaavansa rytmin vaikeuksitta tulee jopa ongelmia. Esim. Baila Bailan Hannan tunteja olisin suositellut ehdottomasti sinulle vielä viime vuonna kun oli kakkostason tunti,nyt on jo kolmonen,joten ehkä liian haastava kun on kolmosella tanssittava josta et ymmärtääkseni perusta..
Sitten löytyy kalenterista BailaBailalta vielä torstaisin Rosin tunnit joka painottaa tekniikkaa,rytmin osaamista jne..

Ja vielä maininnan arvoinen joka tekniikkaa opettaa on Hanna-Maija..

Ja ehdottomasti sitten pitää mainita nämä kuubalaisen salsan kovimmat nimet suomessa tällä hetkellä, Maria ja Maglen joiden opetuksista ollaan saatu nauttia heinäkuu Tampereella, tekniikkaa,tekniikkaa, rytmiä,rytmiä jne.. eli ei,missään tapauksessa suomessa ei ole vaikea saada hyvää parisalsatekniikan opetusta jos vain tietää mitä etsiä :)
Lähetetty:Ke 28.07.2010 - 12:41 Vastaa lainaamalla viestiä Takaisin alkuun
>
Tiia kirjoitti:
petteri kirjoitti: [ 2. Salsan puolelta kunnon paritanssitekniikkaa ei oikein löydy. Paras tapa oppia esimerkiksi mm. vientiä, seuraamista, variointia ja musiikin tulkintaa on opetella esimekiksi Lindy Hoppia Cometsissa.
Höpö höpö......


Oletko koskaan käynyt jonkun muun paritanssilajin kuin salsan intermediate tai advanced tunnilla? Se avaa silmiä. Minulla on paljon kokemusta sekä boogie woogiesta että kilpatanssista ja kyseessä on salsaan verrattuna aivan eri maailma. Nykyään lindy hop on kyllä syrjäyttänyt boogien.

Salsassa ei paljon kenelläkään ole omaa treeniparia. Cometsissa vapaaharjoitusvuoroja on melkein joka päivä, kilpatanssista puhumattakaan. Heti alusta pitäen kannustetaan treenaamaan myös itsenäisesti, musiikintulkinnat ovat mukana ja perustekniikkaa treenataan paljon sekä ilman paria että parin kanssa. Lajeissa pystyy kisaamaan aidosti, joten on paljon helpompi harjoitella tavoitteellisesti.

Salsan puolella ovat kyllä vahvuutena soolotunnit, joita muissa lajeissa ei harrastajatasolla vastaavasti ole.

Suomalaisella salsanopetuksella ei minusta ikinä tavoita tätä muutosta:




http://youtube.com/watch?v=v8CuRO2p7c8


Toki Mikko on poikkeuksellisen lahjakas, eivätkä kaikki (kuten vaikka minä) opi koskaan tanssimaan kauhean hyvin vaikka treenaisivat miten ja jos jostain katsojasta minun tanssini sattumalta jossain tilanteessa näyttää melkein hyvältä, se johtuu vain siitä, ettei vieressä ole kunnon vertailukohtaa.

Olen kuitenkin nähnyt suomalaisessa kilpatanssissa Mikon tarinan tyyppistä kehitystä monta kertaa. Toki kilpatanssi on paljon salsaa kovempitasoinen laji eivätkä aikuisena aloittaneet, koskaan pääse ihan Suomen huipulle.

Muistan boogie ajoiltakin muutamia Mikon suuntaisia esimerkkejä. Lindy Hopissakin on siis mahdollista kehittyä hurjasti aika nopeasti.
Lähetetty:Ke 28.07.2010 - 14:01 Vastaa lainaamalla viestiä Takaisin alkuun
> En ollut Tampereella, mutta kirjoitan tämän viestin U-Triben puolustukseksi! <img src=" border="0" /> Olen ulkomailla käynyt heidän tunneilla ja kyllä heidän kielitaito riittää tanssinopetukseen. Ranskalaisiksi he puhuvat muuten aikas hyvää enkkua! Eikä puhuminen ole olennaisin osa tanssinopetusta! Olen ollut myös kuubalaisten opettajien tunneilla Euroopassa missä tunnit vedettiin espanjaksi vaikka kukaan ei sitä puhunut.

Jos ei pysty toistamaan liikkeitä näyttämisen perusteella, ongelma ei ole opettajan kielitaidossa vaan oppilaan tanssitaidossa = liian vaikea tunti siis.
Lähetetty:Ke 28.07.2010 - 16:09 Vastaa lainaamalla viestiä Takaisin alkuun
>
petteri kirjoitti: Oletko koskaan käynyt jonkun muun paritanssilajin kuin salsan intermediate tai advanced tunnilla? Se avaa silmiä. Minulla on paljon kokemusta sekä boogie woogiesta että kilpatanssista ja kyseessä on salsaan verrattuna aivan eri maailma. Nykyään lindy hop on kyllä syrjäyttänyt boogien. Salsassa ei paljon kenelläkään ole omaa treeniparia. Cometsissa vapaaharjoitusvuoroja on melkein joka päivä, kilpatanssista puhumattakaan. Heti alusta pitäen kannustetaan treenaamaan myös itsenäisesti, musiikintulkinnat ovat mukana ja perustekniikkaa treenataan paljon sekä ilman paria että parin kanssa. Lajeissa pystyy kisaamaan aidosti, joten on paljon helpompi harjoitella tavoitteellisesti. Salsan puolella ovat kyllä vahvuutena soolotunnit, joita muissa lajeissa ei harrastajatasolla vastaavasti ole


Kyllä olen tanssinut esim.kilpatansseja.. Salsassa ehkä ei ole vakipareja niillä jotka eivät halua kilpailla ja esiintyä. Suurin osa salsan harrastajista ovat kuitenkin sosiaalitanssijoita jotka haluavat vaan opit vapaatanssiin ja tanssi sitten vapaatanssia bileissä..
Mutta esim. Hanna-Maijan ja muistaakseni myös Ramon Silverion tunneilla pidetään koko kauden samaa paria.
Myös Hanna-Maijan tunneilla kävijöistä iso osa treenaa itsenäisesti oman parinsa kanssa.
Samoin myös Hanna-Maijan ja Hannan tunneilla musiikintulkinnat ovat vahvasti mukana sekä tekniikkaa treenataan paljon, joten kappas kappas, sen takia näiden tunneilla käykin ne jotka haluavat treenata tavoitteellisesti.
Kun taas Carloksen tunneilla käy paljon porukkaa ja tunnit on suunniteltu sen mukaan että siellä ihmiset tulevat tanssimaan ja pitämään hauskaa eikä suinkaan välttämättä halua perehtyä tekniikkaan.
Samoin esimerkkinä reggaetonin puolella, osa opettajista perehtyy tekniikkaan ja niiden tunneilla käyvät ne jotka haluavat oppia tekniikkaa ja sitten taas ne jotka haluavat pitää vaan hauskaa ja tehdä koreografioita käyvät niillä tunneilla jossa ei tehdä osaa ajasta tekniikkaharjoituksia.

Näkee ettet ole kamalasti perehtynyt salsan opetukseen suomessa,etkä tunne suomalaisia huippu opettajia..
Lähetetty:Ke 28.07.2010 - 16:35 Vastaa lainaamalla viestiä Takaisin alkuun
> Hmm vaikutttaa vähän siltä, etteivät daamit paritunneilla puhetta kaipaa, kunhan viejät vaan osaavat kuviot. :)

Olisikohan tuolla ajatuksella jotain tekemistä sen kanssa, mistä informaatiosta minä miehenä haluaisin tunneilla puhuttavan: käsiotteista, flickseistä, ohituspuolista, käännösmääristä ja suunnista ja viennin tekniikasta. Eli asioista, jotka miehen pitää tietää, jotta kuviot voi viedä täsmälleen oikein.

Minusta muuten paremmat daamit pääsevät parempien viejien kanssa monilla tunneilla ihan liian helpolla. Jos miehen pitää osata viedä, kyllä paremmille daameille pitäisi opettaa kunnon stailaamista joka välissä. Tunneilla daamien seuraamishaasteetkin ovat paljon vapaatanssia pienemmät.

Jos rinki on vähän epätasainen tasoltaan mutta tuttu, daamit voisivat stailata niiden herrojen kanssa, jotka osaavat viedä kuviot riittävän hyvin. Samanlaisia optioita voisi olla miesten käännösmäärissä. Saisikohan tuolla lailla paremmin taklattua tasoero-ongelmatkin. Eli paremmille tanssijoille enemmän optioita. Tuo vaatii valmentajilta toki opetus- ja kielitaitoa.

Vaikka kyllähän mun kuvio-ongelmat varmaan vähän helpottavat kunhan saan katseltua SuperMarion DVD:t 1-7 riittävän monta kertaa läpi. DVD:t 1-2 noista tilasin ensin ja nyt ovat loputkin tulossa. On kyllä aika kurjaa, että nuo videot ovat vaan niin paljon monien tuntien opetusta parempia. Toki videoiden katselu ei ole ihan sama asia kuin, että osaa nuo kuviot. :)

Vaikka olisihan noissa videoissa seuraavaksi kuukaudeksi tavoitettakin. Vianenissa on kuukauden päästä kolme SuperMarion advanced kuviotuntia ja Hollannissa advanced taitaa todella olla advanced. Ihan varma en ole tuonne lähdöstä, mutta Summer Salsa Holland kyllä houkuttelee aika paljon.

En minä kauhean paljon kuvioista perusta, mutta nyt alkaa vaikuttaa, että miehen pitää osata kaikki SuperMarion kuviot, parikymmentä erilaista flicksiä ja osata spinnata kaksi kertaa kumpaankin suuntaan täysin vaivatta, jotta kansainvälisillä festareilla ei sekoile. So, what can you do.
Lähetetty:Ke 28.07.2010 - 16:42 Vastaa lainaamalla viestiä Takaisin alkuun
>
Tiia kirjoitti: . Samoin esimerkkinä reggaetonin puolella, osa opettajista perehtyy tekniikkaan ja niiden tunneilla käyvät ne jotka haluavat oppia tekniikkaa ja sitten taas ne jotka haluavat pitää vaan hauskaa ja tehdä koreografioita käyvät niillä tunneilla jossa ei tehdä osaa ajasta tekniikkaharjoituksia. Näkee ettet ole kamalasti perehtynyt salsan opetukseen suomessa,etkä tunne suomalaisia huippu opettajia..


Sinä taidat sitten tuntea paremmin. Keiden tunneilla käydään läpi reggeaton tekniikkaa?
Lähetetty:Ke 28.07.2010 - 17:41 Vastaa lainaamalla viestiä Takaisin alkuun
> Supermariosta sen verran että en itse menisi advanced-tunnille... Olin intermediate-tunnilla missä sarjaan kuului nelosspinni ja supermario ilmoitti että jos ei onnistu menkää alkeistunnille <img src=" border="0" />
Lähetetty:To 29.07.2010 - 00:11 Vastaa lainaamalla viestiä Takaisin alkuun
>
petteri kirjoitti: Sinä taidat sitten tuntea paremmin. Keiden tunneilla käydään läpi reggeaton tekniikkaa?


Kyllä vain näköjään. Keväällä Salla-Marian reggaeton tunneilla ja nyt kesällä Salla-Marialla oli eroteltu ihan reggaeton tekniikka ja koreografia tunnit.. Eli tälläkin hetkellä BailaBailan kalenterista löytyy Sallan tunti reggaeton tekniikka..
Oletko IHAN oikeasti käynyt kenenkään muiden tunneilla kun Miguelin ja Carloksen??
Lähetetty:To 29.07.2010 - 01:29 Vastaa lainaamalla viestiä Takaisin alkuun
>
petteri kirjoitti: 9. Reissaa kansainvälisillä festareilla

En voi olla tarttumatta vielä tähän. Pääasiassa festareiden tarkoituksena on pitää hauskaa. Suurin osa tunneista ei kuitenkaan ole tekniikkatunteja ja yhdessä tunnissa saa lähinnä kuvan vaan opettajasta. Eli en sanoisi että festareita kannattaa mitenkään kiertää huiman kehittymisen toivossa.. Hauskaa niillä toki on ja se on niiden tarkoitus :)

Tuosta puheesta vielä., paritunnit menevät ihan sujuvasti ilman suurta tulkkausta,tai ainakin pitäisi mennä, mutta tekniikkatunnit kaipaavat hyvän tulkkaajan, ja tästä muuten ISO plussa Habana Bailan kurssien tulkkaajille,erittäin selkeää tulkkausta niin,että tulkit myös ymmärsivät itse asian jolloin asian kääntäminen muille oli selkeää ja ymmärrettävää :)

Petterille erityisesti suosittelen Marian rytmi ja tyyli kursseja Kuubalaisesta jos olet siitä lainkaan kiinnostunut,kun se ei tunnu olevan sinun vahvin alueesi vaikka teoriassa näytätkin osaavat asiat erittäin hyvin,ne pitäisi myös suhteuttaa käytäntöön.
Mä en osaa teoriassa niin paljoa,mutta sitten vastaavasti käytännössä enemmän..
Erityisesti Kuubalainen rytmi ja ihan perusaskeleet että muistaa ottaa KAIKKI askeleet on monilla hieman vähemmän aikaa tanssineilla hakusessa.. Toki sen oppii pelkästään tanssimalla ja musiikkia kuuntelemalla,mutta myös olisi jokaisen hyvä tiedostaa omat heikkoutensa eikä yliarvioida omaa tasoaan,koska silloin on vaikea kehittää itseään realistisesti..

ah, btw, kyllä sä salsastakin saat yksäreitä ja jos satut hankkimaan vakiparin voit hyvin hankkia vaikka yksityisopettajan jolloin tanssinopetus muuttuu täysin ja kehityskäyräkin nousee,toisin kun hauskanpito tunneilla joilla pääasiassa käyt.
Lähetetty:To 29.07.2010 - 02:00 Vastaa lainaamalla viestiä Takaisin alkuun
>
Tiia kirjoitti: Oletko IHAN oikeasti käynyt kenenkään muiden tunneilla kun Miguelin ja Carloksen??


Olen käynyt Carloksen ja Miguelin tuntien lisäksi Roynetin, Felixin ja Hanna Teranin casinotunneilla. Osalla tunneista kyllä vain kerran. Hannan tunneilla kävin muutaman kerran reilut puolitoista vuotta sitten ennen kuin varsinaisesti innostuin salsasta.eli tuo kokemus ei ole kovin tuore. Hanna-Maija Pääkkösen tunneilla en ole käynyt kun siellä ei ole voinut vain piipahtaa.
Lähetetty:To 29.07.2010 - 10:00 Vastaa lainaamalla viestiä Takaisin alkuun
> Teillä Petteri ja Tiia tuntuu olevan todella paljon mielenkiintoisia ja rakentavia ajatuksia vaihdettavana keskenänne ja harvinaisen suuri kiinnostus toistenne ajatuksia ja tekemisiä kohtaan, joten ehdottaisinkin että istuisitte alas joku ilta kaikessa rauhassa kynttilän ja viinilasien ääreen jakamaan näkemyksiänne. Välillä tunnutte jo kinastelevankin kuin vanha aviopari, joten kuka tietää miten hedelmällinen illasta tulisi Voin tarvittaessa varata teille rauhallisen nurkkapöydän esim. Club Bachatasta ensi perjantaina, ilmoittakaa vaan mikäli on tarvetta Wink
Lähetetty:To 29.07.2010 - 10:19 Vastaa lainaamalla viestiä Takaisin alkuun
> Kiitos paljon vaan kauniista tarjouksesta,mutta luulen että jätän tämän kauniin tarjouksesi silti väliin. Mielummin käyn tätä mielenkiintoista keskustelua ihan vaan täällä foorumilla ja jätän pidemmät viiltävät analyysit casinosta tanssi-illoilta pois :)
Lähetetty:To 29.07.2010 - 12:44 Vastaa lainaamalla viestiä Takaisin alkuun
> Hauskaa, että MrBachata pitää yllä myös sinkkujen treffipalvelua. Mitäpä hän ei tanssijoiden parhaaksi tekisi. :)

Tosin tässä tapauksessa yhteinen tunteiden palo taitaa olla aika tanssiteoreettista intohimoa. Mutta rakkautta on selvästi ilmassa - rakkautta tanssiin. .

JK. Ja pitäähän meidän pitää vähän tätä palstaa hengissä. Vaikka välillä meneekin offtopiciksi. :)

Viimeinen muokkaaja, petteri pvm To 29.07.2010 - 13:36, muokattu 1 kertaa
Lähetetty:To 29.07.2010 - 14:00 Vastaa lainaamalla viestiä Takaisin alkuun
>
Paola kirjoitti: Supermariosta sen verran että en itse menisi advanced-tunnille... Olin intermediate-tunnilla missä sarjaan kuului nelosspinni ja supermario ilmoitti että jos ei onnistu menkää alkeistunnille <img src=" border="0" />


Jos tuohon oli aikaa 12345678, kuten voin arvata, jos kyseessä on intermediate tunti, oli syytäkin antaa daameille noottia. Mäkin pivotoin soolona molempiin suuntiin nelosen tuohon ajoitukseen. Tuo on yksi mun pyörimisharjoituksista. Aluksi oli olohuoneen tavarat vaarassa, mutta sittenkin kontrolli on hiljalleen parantunut. Ei mun pyöriminen ole kyllä kauhean kaunista katsottavaa, mutta pitää yrittää parantaa.

Aika peruspyöriminenhän tuo on paljon Toki paljon vaikeampiakin spinejä on. Itse asiassa spinien lukumäärä ei ratkaise vaan ajoitus sekä alkuasento ja se kuinka tarkasti pitää spinin lopussa olla oikeassa paikassa.

Minusta jokaisen crossbodydaamin pitäisi opetella spinnaamisen perusteet viimeistään intermediatetasolla.
Lähetetty:To 29.07.2010 - 19:33 Vastaa lainaamalla viestiä Takaisin alkuun
> Kovin on teillä teoreettinen suhtautuminen tanssiin :)

Tässä minun ohjeet:

1. Tanssitaiteilijaa sinusta ei tarvitse tulla.

2. Neljän kaljan jälkeen täytyy pystyä tanssimaan siten että sinulla on hauskaa, parillasi on hauskaa ja ympärillä tanssivilla muilla pareilla on hauskaa.

3. Musiikintulkinta tulee itsestään kun on sopiva fiilis.

4. Tanssitekniikka riittää omiksi tarpeiksi.
Lähetetty:To 29.07.2010 - 22:32 Vastaa lainaamalla viestiä Takaisin alkuun
> Intermediate tason miehen tulee hallita;

-neloiskaljaspin molempiin suuntiin (l'äikyttämättä), siten että itsellä on hauskaa
Lähetetty:To 29.07.2010 - 23:47 Vastaa lainaamalla viestiä Takaisin alkuun
> Nyt ollaan selvästi päästy asian ytimeen. :)

MInä olen samaa mieltä sosiaalitanssin tärkkeimmistä taidoista kahden edellisen kirjoittajan kanssa.

Nauttikaa tanssista yhdessä parin kanssa ja huomioikaa naapuritanssijatkin. Se on tärkeintä, kaikki muu on pelkkää kuorrutusta.
Lähetetty:Pe 30.07.2010 - 10:59 Vastaa lainaamalla viestiä Takaisin alkuun
>
JIM kirjoitti: Intermediate tason miehen tulee hallita;-neloiskaljaspin molempiin suuntiin (l'äikyttämättä), siten että itsellä on hauskaa


Tää on kyllä ehdottoman tärkeä.. Wink koska kaljaa ei missään nimessä saa heittää hukkaan,joten treenatkaa vedellä tuopissa alussa.. Wink
Lähetetty:Pe 30.07.2010 - 12:43 Vastaa lainaamalla viestiä Takaisin alkuun
> Daameille sitten vastaavasti neloissiiderispin tai neloisviinispin molempiin suuntiin maun mukaan. :)

JK. Kokeilkaa tuota. Mun spinit parani valtavasti kun ei saanut läikyttää. Ensin tyhjempi lasi ja sitten täydempi. Ja kun tuo vaikuttaa helpolta, laittakaa kirja pään päälle. Ajoitukseksi kannattaa ottaa aluksi 12345678 eli kahdella iskulla aina kierros ympäri. Muistakaa ottaa kiintopiste, muuten alkaa pyörryttää.
Lähetetty:Pe 30.07.2010 - 12:59 Vastaa lainaamalla viestiä Takaisin alkuun
> Sori, en jaksa vaivautua tekemään yhtään spinniä.. joten en taida moisia jaksaa harjotella edes... :)
Vastaa viestiin
Tanssi salsaa - Dance salsa in Finland - Baila salsa en Finlandia